Mudanças na Política, Tecnologia, Antitruste e Crescimento Econômico | Entrevista com Gary Shapiro

Gary Shapiro, CEO da CTA, testemunhou a mudança tecnológica ao longo das décadas. Conversei com ele sobre suas últimas visões sobre política, tecnologia e crescimento econômico. Ele foi direto em suas respostas, o que me lembrou do título de seu novo livro sobre inovação, intitulado Pivot or Die: How Leaders Thrive When Everything Changes.

Conversei com Shapiro um dia antes da eleição presidencial nos EUA. Perguntei a ele sobre política e tecnologia em uma das minhas perguntas iniciais. Mas ele primeiro falou sobre CES 2025, a grande feira de tecnologia em Las Vegas que ocorrerá no início de janeiro.

Afinal, essa é a prioridade de Shapiro, que, como CEO da Associação de Tecnologia do Consumidor (CTA), precisa garantir que a imensa feira para tecnólogos aconteça sem problemas.

Eventualmente, voltamos a discutir algumas questões políticas. Ele estava particularmente preocupado com a “excessiva” aplicação antitruste da Comissão Federal de Comércio dos EUA contra os gigantes da tecnologia sob a liderança da nomeada democrata Lina Khan.

Também falamos sobre a economia tecnológica turbulenta e como ela foi afetada pela sombra de duas grandes guerras no mundo. E abordamos o impacto da IA na indústria tecnológica. Isso nos levou a uma discussão sobre o papel do governo na indústria tecnológica, tanto em termos de apoio quanto de supervisão. Perguntei a ele sobre a possibilidade de um crescimento equilibrado — onde as receitas crescem, a IA é aceita e os empregos também crescem.

Aqui está uma transcrição editada da nossa entrevista.

VentureBeat: É bom ver você lançando outro livro.

Gary Shapiro: Continua relevante. Tivemos uma reunião hoje, um dia antes da eleição e 60 dias antes da CES. Falamos sobre as mudanças que fizemos nos últimos anos como organização. Dada a incerteza do que vai acontecer amanhã, considerando a economia e tudo mais, a única coisa certa – bem, algo acontecerá.

VentureBeat: Isso será publicado após a eleição, mas quais são algumas de suas reflexões que ligam o que você tem no livro às suas visões sobre política e tecnologia?

Shapiro: A CES é um evento tecnológico incrível e poderoso. Estava relembrando o que você escreveu no ano passado sobre isso, antes e depois. Muitas pessoas vão com uma agenda muito cheia, mas sempre dizemos que você deve ter tempo para serendipidade e descoberta. Nós temos uma nova look, uma nova sensibilidade. Focamos a campanha em “Mergulhe”. Estamos convidando os participantes a fazer três coisas: conectar, resolver e descobrir.

“Conectar”, no mundo da tecnologia – queremos que as pessoas se reúnam, através de B2B e B2C. A estatística que usamos antes é que o participante médio tem cerca de 29 reuniões durante o evento. É um evento de negócios importante. Você obtém esse contato pessoalmente. Cerca de 75% dos participantes dizem que seus negócios são principalmente B2B ou ambos, B2B e B2C. Nós lutamos com o nome. Algumas pessoas o chamam de Feira de Eletrônicos de Consumo, mas é apenas CES. Há tanto B2B lá que é uma das mudanças que acontece para as pessoas quando elas descobrem.

Outro tema do show é não apenas conectar, mas resolver. Falamos sobre segurança humana para todos, nosso trabalho com as Nações Unidas focando nos objetivos de desenvolvimento sustentável, concentrando-se na segurança humana fundamental em áreas como saúde, finanças e segurança pessoal. Vemos isso de várias maneiras. Claro, a acessibilidade é outra grande questão. Mesmo para mim, participar do evento em 2024, foi uma das maiores surpresas e temas. Não acho que sequer mencionei isso antes do evento – quantas pessoas estavam lá representando a comunidade de deficientes e como muitas empresas estavam respondendo a isso com todo tipo de tecnologia. Tivemos uma reunião da comunidade de deficientes antes do evento. Tivemos que encerrar as inscrições porque não havia espaço suficiente.

A descoberta ou serendipidade é o terceiro tema, as tendências que vemos. Parte disso é uma continuação, mas parte é nova. Obviamente a IA ainda é um grande foco. Ela permeia quase todas as categorias. A saúde digital também é muito importante. A mobilidade é imensa com veículos elétricos, carros conectados, autonomia e sustentabilidade. Nós também fizemos nossas próprias mudanças. O conceito de eletricidade sendo disponível não é algo que falamos na CES antes. Agora temos toda uma trilha de conferência sobre isso. Com carros elétricos, IA generativa e computação quântica, todos usam quantidades imensas de eletricidade que não estamos preparados para fornecer. Não é surpresa para mim, várias empresas no último mês anunciaram acordos com usinas nucleares e coisas assim, o que é totalmente novo, mas é uma forma de lidar com isso.

Teremos isso. Teremos expositores focando em economia de energia do lado da oferta, redução de calor, produção local. Também teremos painéis discutindo como podemos olhar para a rede elétrica. De forma semelhante, teremos uma mudança que não tivemos antes para computação quântica. Temos meio dia de programação sobre isso. Enquanto AI e IA generativa é atualmente a grande questão, agora a IA generativa não leva você até a linha de chegada em muitas coisas, por exemplo, na saúde. É toda uma mudança para cima na computação que não tivemos em muito tempo.

A outra grande coisa sobre a CES é que temos o grupo de palestrantes mais poderoso que já tivemos. Você ouviu sobre a Delta mais cedo esta semana. Continuaremos a anunciar mais. Esta é nossa primeira palestra no Sphere, Ed Bastian. A Delta está celebrando seu 100º aniversário. A mudança deles para se tornarem uma empresa de tecnologia está centrada na CES. Em mobilidade, também temos o Grupo Volvo. Temos um expositor pela primeira vez, a OshKosh. Você pode conhecê-los apenas pela roupa infantil, mas eles também têm um enorme negócio onde dominam em caminhões de bombeiros, ambulâncias e veículos de emergência. Eles querem mostrar o que podem fazer em comparação com algumas das outras empresas de mobilidade.

Como eu poderia não mencionar a Nvidia? Esta é a terceira vez que Jensen Huang é o palestrante principal. É uma grande mudança em relação à última vez. Conheço Jensen há muito tempo. Tenho certeza de que você o conhece há mais tempo. É a companhia mais quente que existe agora.

VentureBeat: Em um momento, era uma das 80 empresas de chip gráfico.

Shapiro: Eu gostaria de ter comprado as ações deles, mas tudo bem. Temos muitos outros novos expositores. Foxconn, Komatsu, Scout Motors. Acho que o número que ouvi na nossa reunião de equipe hoje é de pelo menos 400 novas empresas.

VentureBeat: Como você se sente sobre como as empresas de tecnologia se sentem agora em relação à força da economia tecnológica? Parece-me que alguns elementos estão muito fora de sincronia uns com os outros. O boom da IA está acontecendo para muita da indústria de tecnologia, mas a indústria de jogos está passando por 30 meses de demissões. Está bastante fraca. Hollywood parece que também tem estado em dificuldades de muitas maneiras. Essas coisas que costumavam estar tão conectadas parecem estar em ciclos econômicos diferentes.

Shapiro: Certamente há uma incerteza econômica. Se você pensar sobre isso, a COVID foi devastadora para a economia, mas boa para a indústria de tecnologia. Forçou as pessoas a ficarem em casa, jogarem e assistirem filmes e montarem home offices e investirem em todas essas coisas. As pessoas investiram em suas casas. Então, tivemos o governo injetando uma quantidade tremenda de dinheiro na economia. Toda vez que estou tentando dirigir pela área de Detroit, há projetos de construção sobre projetos de construção. Obviamente, eles não conversam entre si, então leva muito tempo para dirigir em qualquer lugar.

O que obviamente mudou nos últimos anos é que tivemos algumas guerras importantes acontecendo. Há muita incerteza agora. A incerteza econômica às vezes se amplifica até falarmos sobre uma recessão. A indústria de tecnologia é positiva e promete um futuro melhor, melhores soluções. Certamente há uma desconexão acontecendo com as habilidades que são necessárias. Por causa da IA generativa, muitas empresas estão tentando contratar pessoas que sabem lidar com IA generativa e tentar torná-las mais eficientes. Algumas das pessoas que eram muito valorizadas há alguns anos, pessoas de software, são menos valorizadas agora. Na economia de mercado livre, há uma desconexão acontecendo. A longo prazo, isso funcionará melhor para todos, mas a curto prazo há algumas situações pessoalmente dolorosas. Qualquer pessoa que esteja dirigindo uma organização, a última coisa que você quer é demitir pessoas. Mas é a realidade.

A outra coisa que está acontecendo, e saberemos em uma semana ou duas se isso continuará – o governo federal, a Comissão Federal de Comércio, tem sido bastante difícil com a tecnologia. A presidente da FTC literalmente escreveu sua tese que a tornou famosa sobre por que a Amazon é tão terrível. Ela acredita que grandes empresas não devem adquirir pequenas empresas. Isso não tem sido algo predominante. O lado positivo é que muitos profissionais de tecnologia apoiam os democratas e Harris; esses mesmos profissionais de tecnologia estão dizendo que ela precisa sair. Nem todos, mas muitos deles.

VentureBeat: Vejo parte disso se desenrolando de uma maneira diferente no meu nível. A Epic Games tem estado em guerra com a Apple sobre questões antitrustes há bastante tempo. As empresas de plataforma extraem suas taxas. Elas detêm o maior poder na indústria. Elas são as maiores empresas. As empresas desenvolvedoras estão abaixo, pagando essas taxas de 30%. Isso está impedindo o crescimento? Essas grandes empresas estão ficando maiores. A Apple está ficando maior. Mas os desenvolvedores dessas tecnologias não podem necessariamente avançar para a próxima geração se estão pagando 30% da linha de cima para as empresas de plataforma. Mas não é uma questão simples.

Shapiro: Há duas questões aí. Uma é qual é o papel do governo federal? Eu diria que tem sido excessivamente agressivo, anti-americano, anti-grande tecnologia, expressamente assim. Não é apenas nos EUA. É uma situação global. Na maior parte, nossas empresas dominam o mundo. Há uma questão legítima sobre o papel do governo federal. Além disso, mudaram o padrão, que o Presidente Carter implementou há quase 50 anos, que é o que é melhor para os consumidores, e não o que é melhor para proteger concorrentes existentes. Essas são mudanças grandes. Acredito que têm sido muito prejudiciais para a tecnologia e a economia dos EUA em geral.

Por outro lado, há ações privadas, do que você está falando. Nós nos afastamos disso. Concordo com você que há argumentos dos dois lados. Por um lado, você pode pegar cada uma das plataformas e dizer que elas habilitaram centenas de milhares, ou até milhões, de novos negócios para operar em suas plataformas. Antes dessa revolução tecnológica, eles nem existiriam. Não é apenas uma plataforma. Existem várias. Elas continuam surgindo. Todo mundo pensa que uma vez que tenha esse controle exclusivo – a história da tecnologia mostrou que é difícil criar uma plataforma que sobreviva por mais de 20 ou 30 anos. Elas parecem ser eclipsadas. Se você olhar os diferentes mecanismos de busca e os diferentes mercados que surgem por aí – para mim, isso é algo que os tribunais devem resolver com base nessas ações privadas, seja por ter se aproveitado de alguma coisa de uma maneira errada ou injusta.

Mas as empresas têm o direito de fazer negócios e tentar crescer. Temos o direito de saber qual é a lei. Em alguns casos, o Congresso não fez seu trabalho. Às vezes eles produzem um compromisso que é intencionalmente ambíguo. O que mudou, e radicalmente, é que a Suprema Corte decidiu há alguns meses que as agências não podem fazer nada além do que o Congresso diz que podem fazer. Elas não podem preencher as lacunas. Isso já criou um grande número de processos judiciais desafiando regulamentações e ações do governo. Na área antitruste privada – esses processos antitrustes são caros de ambos os lados. Tenho sentimentos mistos. Comecei como advogado antitruste. Tenho muita experiência nessa área e acompanho de perto. Nos EUA, há custos de litígios que ninguém mais tem. Ambos os lados pagam muito por processos antitrustes. Há danos em triplo. É muito incomum. Eu apenas gostaria que houvesse uma maneira melhor de criar certeza legal.

Na CES, temos a melhor coisa para a concorrência no mundo. As feiras comerciais são ótimas porque você pode ver todos os concorrentes alinhados. Estamos vendo isso acontecer em muitas áreas. Vemos isso em veículos elétricos. Li uma matéria do Wall Street Journal sobre o mercado latino-americano de veículos elétricos, porque os EUA e a Europa estão excluindo-os. A concorrência é uma coisa incrível. Ela baixa os preços para os consumidores.

VentureBeat: Uma boa pergunta é, qual será o caminho para algo como um metaverso aberto? Como você pode garantir que seja aberto e acessível para que tenhamos o melhor de todas as economias que vêm dele?

Shapiro: As coisas têm uma maneira de se resolver. Se você fizer algo muito fechado, não funciona. Isso remonta a VHS e Beta. A Sony tinha a melhor tecnologia por quase todas as definições, mas a Matsushita foi inteligente o suficiente para licenciar a dela para todos.

VentureBeat: Ou America Online.

Shapiro: Certo, e todos os sistemas antes e depois disso. Eu ouço você. Se você não permitir retornos sobre investimentos para as empresas que estão lá primeiro, você não obtém investimento. O ponto crucial é que precisamos criar um sistema se quisermos ser um país vitorioso. Você tem que estar disposto a mudar sua resposta às circunstâncias. Muitas dessas empresas estão passando por um período difícil, mas elas têm que se adaptar. A COVID permitiu que cada empresa se adaptasse de uma maneira que nunca tinha feito antes. Isso foi benéfico para a tecnologia também.

O que falo bastante no livro é, quem pode se adaptar mais rápido? Uma empresa grande ou uma pequena? A verdade é que uma empresa pequena pode mudar muito mais rápido. Elas podem se ajustar. É por isso que empresas grandes gostam de adquirí-las. Uma empresa grande tem o capital e a infraestrutura, mas sempre está protegendo seus geradores de receita existentes.

VentureBeat: Você mencionou que muitas empresas se adaptaram durante a pandemia. Você sente que este é um momento para se adaptar novamente, por algum motivo específico, na era pós-COVID? As empresas têm que mudar mais uma vez?

Shapiro: O que mudou desde a COVID é que – certamente focamos em nossa saúde. Isso sempre será importante. A tecnologia fornece muitas soluções para isso. É por isso que a IA generativa, tecnologia de saúde e telemedicina são tão importantes. Temos – de novo, falando especificamente sobre este momento, onde temos o que parece uma eleição igualmente dividida, onde todos os três corpos do governo estão igualmente em jogo, onde temos uma economia tão incerta.

A Fed abaixou as taxas de juros meio ponto e não houve resposta. O rendimento a longo prazo não mudou, o que é sem precedentes. Eles se reunirão no dia seguinte à eleição enquanto conversamos sobre outro aumento de meio ponto. Ao mesmo tempo a inflação parece alta, embora os números não indiquem isso. Os consumidores estão confusos. O sistema universitário, o sistema educacional está passando por uma mudança dramática. Há muita pressão para causar muitas mudanças rapidamente. Temos duas guerras bastante significativas acontecendo, que são muito novas.

VentureBeat: Ainda não sabemos qual será o verdadeiro efeito da IA.

Shapiro: Já vimos que a IA generativa está tendo efeitos positivos, muita eficiência e competência melhoradas. Estamos vendo promessas na saúde muito rapidamente. Sou otimista. Acho que será ótimo. acredito que resolveremos problemas fundamentais. Isso é sobre o que a CES fala, resolver esses problemas. A IA generativa estará lá. Mas isso também vem com novos problemas. Quando nos concentramos na eficiência, obtemos muitas coisas. Obtemos os produtos que o Departamento de Energia certifica como compatíveis com o Energy Star de nós, de nossas empresas. Mas isso eram os produtos. Não acho que focamos no setor de energia da maneira que fazemos agora.

Se você olhar os números, os números não mentem. Se a IA generativa realmente decolar, haverá uma alta demanda de energia. O mesmo se aplica aos carros elétricos. A energia tem que vir de algum lugar. O mesmo se aplica à computação quântica. Este é definitivamente um período transformacional em nossa história tecnológica. Há novos desafios. Com todos esses novos desafios, você precisa se adaptar. O que falo no livro é que existem certas coisas que forçam mudanças. Tivemos a COVID. Precisamos mudar rapidamente em resposta a forças externas. Ou o que a Microsoft acabou de fazer com a usina nuclear. Existem mudanças de startups, onde você obtém novas oportunidades, novos equipamentos. É onde as startups estão. Então, existem mudanças por falhas, onde você sabe que seu negócio está indo mal, e se você não tiver sucesso, você tenta novamente.

VentureBeat: O negócio da mídia está em primeiro plano para isso.

Shapiro: Está. Vi a manchete hoje. Marc Benioff está considerando vender a Time. Eu me perguntei que valor isso tinha. Muitos magnatas da tecnologia compraram propriedades de mídia. Jeff Bezos esteve nos jornais esta semana por causa do Washington Post [ele havia retirado uma editoria apoiando Kamala Harris]. Há muito acontecendo. Parece que você resolveu isso. Você escreve mais palavras do que qualquer pessoa que conheço.

VentureBeat: O interessante para mim é que algumas pessoas sentem que tecnologia e governo, tecnologia e política, sempre foram tópicos diferentes, não tão entrelaçados. Mas lembro-me de um programa há muito tempo. George Gilder estava falando sobre como as empresas de tecnologia se levantam pelas próprias botas e conseguem fazer as coisas, e são muito mais eficientes do que qualquer coisa relacionada ao governo. E então Andy Grove estava na mesma sessão e ele disse: você não fica com nenhuma dúvida de que todas nós, todas as empresas de chip nasceram por causa do programa espacial? Foi um momento interessante ouvir que governo e tecnologia andaram de mãos dadas por muitos anos.

Shapiro: Eles têm. Se você olhar para os desenvolvimentos em telecomunicações, muito disso é devido a compras do governo. Eles são os maiores clientes. Por outro lado, o governo também pode retardar isso. Veja o que fizeram com a AT&T. Veja o que fizeram com a Microsoft. Passaram anos a eliminando apenas com base no mecanismo de busca, o que não faz sentido. Muitas das ações do governo contra as grandes empresas de tecnologia se provam irrelevantes, mas distraem as empresas e suas altas lideranças de uma maneira significativa.

A IA generativa é uma área onde a China tem vantagens definitivas sobre o sistema de mercado livre, dada a falta de foco em privacidade e seu foco estratégico nisso. Há uma concorrência internacional mais intensa em um ambiente não bélico do que em qualquer outro momento. Quando o governo americano se organizou, foi na Segunda Guerra Mundial e em outras situações. Isso foi quando a tecnologia funcionou bem com o governo. Agora, a tecnologia está funcionando bem com o governo? Não sei se tenho uma boa resposta. Em alguns aspectos, sim. A IA é uma área. A IA generativa é uma área onde o governo, pelo menos o governo federal, adotou uma abordagem muito razoável. Isso começou com Trump e continuou com Biden.

A única questão é que, assim como com carros autônomos, o Congresso tem sido bastante lento para reagir. O Congresso, especialmente do lado do Senado, realmente se envolveu em algumas audiências, e eles reconhecem que ações prematuras provavelmente serão menos úteis do que qualquer coisa. Mas não acho que o setor privado esteja esperando do governo por algo, exceto por diretrizes. Dizemos que, porque acreditamos nisso como organização – o erro que a Europa cometeu em relação à IA é que tornou a situação tão difícil e cara que qualquer startup se envolvesse. Isso não é saudável. Não queremos ser como a Europa. No futuro, saberemos até janeiro em qual direção estaremos indo em termos de governo.

VentureBeat: Uma coisa que espero e me pergunto se você concorda – eventualmente chegaremos a um crescimento equilibrado, que para mim significaria receitas para as indústrias, todas mantendo crescimento. Os empregos também se estabilizam e continuam crescendo. As pessoas contratam muitas pessoas. E abraçamos novas tecnologias como IA. Não queremos que essas coisas fiquem fora de sincronia – os avanços da IA e, de repente, os empregos desaparecem. Não é isso que queremos. Ou as receitas crescem, mas nenhuma contratação acontece. Se todos possam se sincronizar e estar juntos – as pessoas aceitam novas tecnologias, as pessoas conseguem empregos e as receitas crescem para as empresas.

Shapiro: O que aprendi em minha carreira é que você nunca chega ao perfeito, mas apenas tenta fazer melhor do que fez no ano anterior. A definição de perfeito muda. Não acho que, em uma economia de mercado livre, o perfeito é onde todos mantêm seus empregos. Você tem que aprender novas habilidades.

Há outra teoria por aí, no entanto, que pode adicionar mais tempo livre, e isso gerará seu próprio crescimento econômico. Minha esposa participa de muitas conferências médicas, e há uma diferença geracional entre os médicos em que os médicos que estão chegando não querem trabalhar tanto. Eles querem horários regulares. Eles não querem horas longas. Hoje isso é uma matéria de destaque no Wall Street Journal. Falo sobre isso há dois anos. É verdade e eu sei disso porque já conversei com médicos de diferentes áreas sobre isso. As pessoas agora valorizam tempo. Provavelmente isso já precedeu a COVID. As pessoas valorizam experiência e tempo. Isso é o que é.

Existem duas teorias. Uma é a que você mencionou. Não quero chamá-la de antiga, mas é baseada na economia tradicional. O crescimento econômico pode resolver grandes problemas com a dívida. O crescimento econômico pode elevar a todos. O crescimento econômico não deve custar empregos. E a maneira de fazer isso é preparar as pessoas rapidamente de forma diferente. Isso é algo que Trump fez muito. Ele não é reconhecido por isso, mas todo o conceito de aprendizismo de colarinho branco, de contratar pessoas e treinar. Isso foi um foco pessoal dele com sua filha Ivanka. Trabalhei muito com eles nesse sentido. Eles fizeram grandes avanços. A equipe de Biden deu continuidade.

Mas garantir emprego, dificultar a demissão de pessoas, colocar as restrições europeias a deixar as pessoas ir e quanto você tem que pagar – já vimos um pouco disso. Você não pode ter acordos de não divulgação. Você tem que divulgar salários. Você não pode perguntar às pessoas o que foram pagas. Você não pode fazer todas essas coisas. Essa é uma mudança em direção a uma maneira mais europeia. Mas há esse terceiro caminho, onde as pessoas começam a falar sobre renda garantida, renda básica e coisas assim. Estudos mostraram que isso não funciona muito bem, porque as pessoas não trabalham. Se nada acontecer, então elas não estão necessariamente felizes.

A minha crença na vida é que as pessoas são felizes se forem produtivas, se tiverem algum tipo de trabalho ou voluntariado onde façam algo bom. Muitas dessas discussões ocorrerão. Não acho que seja uma questão do ano que vem. É um tema de vários anos à frente, acho que você está certo. As pessoas vão falar sobre isso. Estive na sala com o Presidente Trump onde ele esteve com empresas comprometendo-se sobre quantas pessoas eles treinarão e contratarão. Eles fazem compromissos. Primeiro não houve acompanhamento. Não fizemos esse compromisso, porque somos uma associação. Muitos dos nossos membros fizeram compromissos, mas você não pode fazer compromissos assim porque a economia é tão volátil. É muito difícil. Foi um momento interessante.

Trump tentou se estabelecer como um presidente para a classe trabalhadora. Se ele for eleito novamente, estou bastante seguro de que ele não voltará a isso. Ele se referirá à IA dessa maneira. Mas também acho que Harris se referirá à IA dessa maneira se for eleita. Veremos. O governo federal está impondo regras. A questão é se elas estabelecerão os tipos de restrições que tornaram a Europa muito não competitiva, não inovadora e não produtiva. A principal exportação da Europa agora é a regulamentação.

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